和茂华网友聊聊天

水流云在

俺也不提倡“最好的散文”，就算要提，那也是纯粹是自己个人的事，每个人的审美趣味、欣赏喜好、价值尺度、评判标准都不一样，自然结果大不一样。

吴茂华

我自己倒认为有最好的散文之说的。比如那些名作。它们应该是在最好的行列里。但我个人理解，最好的散文不是指的某一篇。散文也有比较啊，有比较就有最好的这么一说。各类散文评奖不是有比较吗？在公正的情况下，还是有最好的。不过，是相对来说的！

斜阳

如果您真的晕了，可以吃点治头晕的药！
    至于什么是自学，我可以这样告诉您：自学分无人指导下的学习和有人指导下的学习，在大学里的自学属于后一种，目前的大学自学内容少得可怜，即使是选修课，也多有教师指导，严格地说算不上自学。
    就算自学也有个方法问题，有人说在大学，大部分知识都是自学得来的，我可以这样告诉大家，那简直是胡说八道！不错，大学里的有些课程需要自学，但是这种自学灵活性很大，和把自己关在屋里孤独的“自学”有着质的区别。
    您说的很对，人在校学习的时间很短暂，很多东西都需要社会这个大课堂从新学习。但是这样的自学正是有了在校学习的基础，才显得得心应手。很难想像一个从未进过学校门槛的文盲，在不经他人指点下能成为文学大师。自学人人都会，但并不一定人人都能学好。如果通过自学就能把所有的东西都学好，那还要学校干什么？把自己关在屋里、埋在书里、那不叫自学，那叫瞎学！

[ 本帖最后由 斜阳 于 2009-5-6 00:54 编辑 ]

斜阳

茂华同志：
   即使您引用我的原文，我的原文中也没有说过您没有读过“最好的散文”。
   我原文说的是在“地摊”式的图书馆内，“您当然看不到‘最好的散文’。”我想这点理解水平，您还是应该有的！
   还有，“最好的散文”是您先提起的，我也觉得散文不应该有“最好”之说。

斜阳

我想谈谈这个“最”字。
    从数学上来讲，“最”既是最大的意思。用数字角度看问题，世界上绝不会出现两个或两个以上的最大。从逻辑学上来讲，“最”是唯一的意思。“最”字不可能成为一个群体。 我们常听到这样的话“什么东西是最好的之一”，这是个严重的病句。“最好”就是最好，是不会有“之一”的。严格地说世界上没有最好，只有更好！

陈鱼

我一一认真读了！

并请教一位老师，她说，争论是没有意思的。

还说，光争论，没有好作品出来，也说服不了问题。还说，提那么多书那么多文章干什么？谁没有读过，就是他读过！（我的老师也读过不少书。）

我是一个初学写散文的人，仔细看各位老师的回帖，学习不少东西。学习自然多，但还不明白哪一种观点是正确的？！

[ 本帖最后由 陈鱼 于 2009-5-6 05:49 编辑 ]

吴茂华

历史上一些最好的散文是由人物速写实现的。(见幽蓝《温暖的回望》）这是发在醉里的文字。
    祝勇:中国当代最好的散文家  （蔡诚）

    我的湘西（彭见明最好的现代散文·苏亚推荐下载）

    这是汪老散文中最好的的一本（贾平凹）

    就手头资料，我找了几条。我说的“最好的散文”，是有根据的。我提出读最好的散文才能写出质量好的散文出来。几家大型出版社都会本年度最佳散文年选，那里面一选就是几十篇，是不是“最佳”要改成“最佳之一”才对。佳与好不是同一个字，我又怕理解错了。

    开始，我也不理解“最好最佳”这么用。后来在学习中，还是接受了。但最好的那些，在排名上，会有变化。比如排中国现代当代最好散文榜时。

   醉里大多数人反对“最好”一说，但我也没有看见谁（最好是大家，大师一级别的，或者权威组织）来个专门阐述，统一意见，免得别人说错了，我也跟着说错。请各位献良策！

[ 本帖最后由 吴茂华 于 2009-5-6 05:56 编辑 ]

斜阳

原帖由 陈鱼 于 2009-5-6 05:27 发表
我一一认真读了！

并请教一位老师，她说，争论是没有意思的。

还说，光争论，没有好作品出来，也说服不了问题。还说，提那么多书那么多文章干什么？谁没有读过，就是他读过！（我的老师也读过不少书。）

我 ...

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________              陈鱼网友，我接受您的建议，从现在起退出这种毫无意义的争论!

陈鱼

欢迎斜阳老师的退出！

因为，总得有人要推出的。

我们要坚持真理，因为真理是不会退出的！

吴茂华

原帖由 斜阳 于 2009-5-6 00:51 发表
茂华同志：
   即使您引用我的原文，我的原文中也没有说过您没有读过“最好的散文”。
   我原文说的是在“地摊”式的图书馆内，“您当然看不到‘最好的散文’。”我想这点理解水平，您还是应该有的！
   还有，“ ...

从你的原文中引用，你也不承认。这叫我有什么办法？

我的理解水平没有你高，你这么写不是有意识地误人啊，还把它带进无休止的争论中来。你还把数学用（你的本行）来佐证！看样子，我要去学习大学数学，来和你共同探讨数学家的难题啦？！


   一，我们争议最大的地方，散文允许不允许现代散文的存在？可以不可以借鉴一些现代派散文中的优秀作品？（支持我提出来的观点，人数少。）醉里挑灯
醉里挑灯
二，谈读书多少的问题，有人觉得我读书多，坏了。一个是显耀自己，再就是强加与别人去读，有逼良为娼之感！说自己读的书多，而不是夸自己的钱多。我不是说我有美圆人民币若干，我仅仅说看过《背影》《门槛》而已。你看过，更好。没看过，可以找了看。你不愿意看，就不看行不行？醉里挑灯
醉里挑灯
三，我谈的是恒定的东西。比如《腾王阁序》是唐代最好的散文！一些世界古典散文名作，比如美国最好的散文《瓦尔橙糊》。“最好”一词，在表达文学作品，不是单一的量。读最好的散文，才能写好散文。我们不能说读最好的之一，才能写好散文。如果再拘于“最好”一词，我只好这样说：“读一流散文，才能写好散文》”醉里挑灯
醉里挑灯
  而现代派散文存在着争议，一般难鉴定是一流散文。我没有选进《茂华喜欢的散文》。醉里挑灯
醉里挑灯
四，如何对待醉里挑灯的评帖问题。我的意思：觉得没有必要把论坛设置成大学课堂一样，因论坛上文字写作水平差异太大了。我个人觉得有些道理在这里是说不清的。所以我们批评性的文字要尽可能的讲给一些文化素质比较高的网友。对于一些大众网友，还是应给采取鼓励的方式。醉里挑灯
醉里挑灯
另外：争议的结果之一，见梦里开花告别醉里挑灯的留言帖。醉里挑灯
醉里挑灯

[ 本帖最后由 吴茂华 于 2009-5-6 20:41 编辑 ]